CABRETTE CLUB
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Bourrée
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Roux
Accro à la cabrette
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Post Posted : Fri 1 Apr 2011 - 13:05    Post subject : néo ou ancien? patois ou occitan? Reply with quote

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Bonjour Chavan,

Tu sais, il ne faut pas tenir compte de mes remarques déjà d'un autre âge...Tu as entièrement raison, tout le monde a raison, et je ne suis devenu qu'un pré-vieillard qui ne sait sûrement plus vivre avec son temps et qui se nourrit de souvenirs, de préceptes et d'assertions anciens pour ne pas dire ringards. Au fait, de mémoire, quel est le prénom d'Alzheimer?
Bien amicalement,
José Roux
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José Roux


Last edited by Roux on Sun 3 Apr 2011 - 08:49; edited 1 time in total
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2ni
Dieu de la Cabrette
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Post Posted : Fri 1 Apr 2011 - 19:18    Post subject : Bourrée Reply with quote

Ce Chavan, quel homme cultivé! Il a raison, il y a bien une danse de la Biscotte mais ce ne semble pas être une bourrée...



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Last edited by 2ni on Sat 2 Apr 2011 - 20:41; edited 1 time in total
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Jean SIANE
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Post Posted : Fri 1 Apr 2011 - 21:12    Post subject : Bourrée Reply with quote

Very Happy Very Happy Very Happy Excellent!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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Chavan
Maître cabrettaïre
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Post Posted : Sat 2 Apr 2011 - 05:33    Post subject : Bourrée Reply with quote

Il y a de cela, vous avancez.

Cher ami Roux n'ai aucun dépit. Ce que je dis ou fait dans ce jeu n'est pas de ma culture mais de celle de quelqu'un qui a écrit un livre pour graver à jamais un patrimoine que nous aimons tous. J'ai trouvé amusant à la lecture de ce document l'explication de cette chorégraphie et le mot qui la désignait. Tes remarques sont justifiées et pédagogiques. Il faut savoir que je suis un ignorant en danse traditionnelle (je ne sais pas danser) et un débutant dans l'art de la cabrette; je ne suis qu'un flûtiste qui a servi la musique classique pendant trente ans. J'écoute avec grand plaisir tes enregistrement mais, compte tenu de ma technique et de ma pratique, ne peut m'en inspirer encore. Néanmoins j'espère.

Lorsque vous en aurez assez de chercher faites le savoir je vous donnerai la réponse à savoir la partie de document concernant celle-ci.



Pour l'utilisation du mot biscotte, les chorégraphes se sont servis de l'analogie avec un mot dont on se servait lorsque j'étais enfant, dans la Loire.

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Chavan le Hibou


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Lauseta
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Post Posted : Sun 3 Apr 2011 - 14:02    Post subject : Bourrée Reply with quote

  Dans mon dictionnaire d'occitan, point de biscotte (d'ailleurs je pense que les paysans se prenaient plutôt de grosses tranches de pain), bicot, c'est le sarcloir, mais ça m'étonnerait que ce soit ça...
En ancien français,on trouve juste biscoter (verbe): caresser





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Chavan
Maître cabrettaïre
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Post Posted : Mon 4 Apr 2011 - 06:01    Post subject : Bourrée Reply with quote

On avance.

Il y a de l'amour dans l'expression chorégraphique.

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Chavan le Hibou


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Lauseta
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Joined: 04 May 2009
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Post Posted : Mon 4 Apr 2011 - 09:17    Post subject : Bourrée Reply with quote

Le poutou , le poutou !
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revilo
Accro à la cabrette
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Post Posted : Mon 4 Apr 2011 - 10:19    Post subject : Bourrée Reply with quote

Je pensais que tu avais la réponse à propos de ce bouquin et comme je la connaissais, j'ai laissé le petit jeu se dérouler...
Les références à la "biscotte" sont tirées du livre de Fernand Delzangles " Danses et chansons de danses d'Auvergne". Ce livre, édité comme le dit Chavan par l'imprimerie citée plus avant en 1930, est encore en vente aujourd'hui à Aurillac, on en trouve une version reprint photocopiée de l'original. C'est malheureusement un ouvrage des plus suspects quand au sérieux de ses affirmations . C'est même l'ouvrage de "référence" sur les élucubrations celto-gauloises des origines de la bourrée!!! Lisez plutôt —je crois d'ailleurs en avoir déjà cité les références— à ce sujet et comme antidote salubre l'article de l'archiviste clermontois Pierre-Francois Fournier appelé " Le piédestal de Croix de Nébouzat et les bourrées d'Auvergne" (in lAuvergne Littéraire N°121/1947) qui dit, au sujet de ce livre "...Quand aux danses villageoises d'Auvergne, leur histoire est farcie de légendes..." et de régler son compte aux affirmations, selon lui "gratuites", de Delzangles comme, malheureusement, celles de Canteloube qui enfourche lui aussi et reprends à son compte les furieuses tirades de Delzangles. Plus généralement, Fournier démonte le mécanisme intellectuel qui a construit depuis Fléchier ( Mémoires des Grands jours d'Auvergne 1665) la mythologie historique de l'origine auvergnate de la bourrée. Si vous avez le temps, allez trouver ce texte aux Archives ou en bibliothèque, vous apprendrez  des choses...Quand aux "biscottes" de Delzangles, ce n'est pas du "pain béni"et mieux vaut être bien chaussé pour aborder le livre...
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Olivier Durif
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2ni
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Post Posted : Mon 4 Apr 2011 - 20:06    Post subject : Bourrée Reply with quote

Shocked   heu.... c'est quoi la biscotte?
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Chavan
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Post Posted : Tue 5 Apr 2011 - 07:03    Post subject : Bourrée Reply with quote

Salut à tous.

tout d'abord merci Revilo, j'ai enfin les références manquantes pour identifier le document que je possède depuis une trentaine d'année.

Pour ce qui concerne la véracité historique du document je ne peux pas être juge. Ma culture traditionnelle historique est pratiquement nulle et celle du monde trad actuel n'est qu'à ses débuts. Aussi ce site est agréable car par un jeu on a des réponses que l'on ne pourrait trouver seul qu'avec difficulté.

Revilo pourrais-tu nous donner des indications sur ce Mr DELZANGLES ?

Pour ce qui me concerne j'ai numérisé le document et je vais essayer de la mettre sur le site. Si j'y parviens.

En effet il y a plusieurs pages et je les ai mises bout à bout avec Publisher pour n'en faire qu'une en format Jpeg.

Quelle Aventure !

Hou! Hou! Hou!

Voici la réponse:





A bientôt !

Chavan le Hibou
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Chavan le Hibou


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revilo
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Post Posted : Tue 5 Apr 2011 - 10:04    Post subject : Bourrée Reply with quote

Alors en fait, je m'aperçois que je n'ai pas guère plus d'informations sur Fernand Delzangles. Quand j'ai acheté ce livre en 1975 à Aurillac, j'ai tout de suite eu une curieuse impression avec ses récits enflammés sur la cabrette des gaulois...Le reste est à l'avenant, même si il y a des choses à garder, notamment les nombreuses références de paroles qui sont très intéressantes. Je sais qu'il avait précédemment publié un livre au début du XXe sur les chants d'Auvergne et, de mémoire, une Histoire de l'Auvergne dédiée...au Maréchal Pétain, sans doute pendant la guerre...
Je crois qu'il habitait Tournemire à coté d'Aurillac. En fait, avec nombre d'autres écrivains régionalistes auvergnats il emboite le pas des légendes fondatrices de la Grande Arvernie au XIXe et dans lesquelles la bourrée occupe une place de choix, ce que l'archiviste Fournier vient réfuter fort opportunément dans son article mémorable. Ce qui est compliqué avec cette littérature c'est qu'elle mélange souvent de réelles informations de première main ( les paroles de bourrée locales recueillies) avec des informations reprises, sans vérification, d'auteurs en auteurs. Les fameuses "goignades" , danses licencieuses évoquées dans le texte de Fléchier au XVIIe reprises de livres en livres sont à nouveau évoquées par Delzangles  qui parle de "Billadou", sortes de danses obscènes dont nous n'avons jamais retrouvé la moindre trace, ni la moindre évocation dans nos enquêtes des années 70, ce qui ne veut pas dire que la chose n'aurait pas existé mais peut-être sous une forme moins explicite...
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Olivier Durif
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Chavan
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Post Posted : Tue 5 Apr 2011 - 16:00    Post subject : Bourrée Reply with quote

Merci Revilo pour tes informations intéressantes et, tout de même importantes.

Chavan le Hibou

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Chavan le Hibou


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Lauseta
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Post Posted : Tue 5 Apr 2011 - 17:02    Post subject : Bourrée Reply with quote

   Idea Je savais bien que ça me disait quelque chose, la cabrette d'origine celtique, jouée en Gaule par les Arvernes, à conserver pieusement etc:
C'est un extrait de Delzangles cité au début de la méthode de Jean-Claude Rieu -que m'a passée Cédric -, une page dont la lecture m'avait assez  amusée...
(attention, je ne critique pas la méthode , qui est excellente ! D'ailleurs j'y retourne de ce pas)
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anaisac74
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Post Posted : Tue 15 Nov 2016 - 09:15    Post subject : Bourrée Reply with quote

JLMatte wrote:
J'avais essayé de tricher et de chercher par Google mais en tapant "Biscotte Bourrée" on tombe successivement sur la loi de Murphy : La biscotte beurrée qui tombe toujours du mauvais côté, la définition de l'expression Mutuelles senior "Se beurrer la biscotte" (oui Google préfère Beurrée à Bourrée), sur un site qui doit présenter une photo ou vidéo d'une certaine "Biscotte" (c'est le site de son fan-club officiel) complètement bourrée, Les lettres de Biscotte Mulotte, le livre de Martine Bourre etc...

Very Happy

Jean-Luc


Moi aussi j'ai essayé et même résultat. On dirait que les machines sont devenues plus intelligentes que les hommes.
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