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pieds anciens
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raph
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Message Posté le : Lun 1 Déc 2008 - 19:34    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
t'as enlevé les photos de tes pieds?
tu nous montre ton nouveau 47?
J'achète deux pieds prochainement, je vous les montrerais...
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Roux
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Message Posté le : Mar 2 Déc 2008 - 11:43    Sujet du message : Pieds anciens Répondre en citant

Salut Raph.!
Dans Trad-magazine (parmi les numéros parus récemment) il y a une (toute petite) partie de ma collection de pieds de cabrette, qui est au musée des musiques populaires de Montluçon: au moins un Franc, un Coste-roste et un Amadieu...Justement, le journaliste "râlait", car ces cabrettes sont un peu réléguées au fond des tiroirs, ce qui est dommage et tout à fait contraire à ce que j'aurais voulu. Mais j'ai essayé de les vendre en bloc à des particuliers, sans succès;pourtant le prix était bien inférieur aux propositions du musée..
Bref, je t'enverrai une photo.
Amicalement.
José Roux
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raph
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Message Posté le : Mar 2 Déc 2008 - 13:43    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

oui, je veux bien des photos, merci!
C'est vrai qu'on peut se demander s'il vaut mieux conserver l'instrument et le jouer ou le confier à un musée pour "l'éternité", car une fois qu'un objet rentre dans les collections d'un musée, il est absolument impossible qu'il en ressorte, ou alors pour un autre musée (ce qui existe dans de rares exceptions).
Ceci dit, c'est un bonheur quand on va les voir à Montluçon! (même si c'est vrai qu'en ce moment, c'est plutôt dans les réserves...)
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Message Posté le : Dim 4 Jan 2009 - 19:07    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

Bon, comme promis, je vous montre ici une partie de ma dernière acquisition...
C'est une cabrette de Franc, dont je viens de terminer l'anchage. Elle sonne du feu de dieu!
Le pied mesure 37.4 cm exactement. Elle est donc en do# (diapason actuel) .
Elle est en buis et ivoire.
Franc (né dans les années 1830) aurait été "l'élève" d'Amadieu, le mythique fabriquant de cabrette



Voila, je suis ravi et sur un petit nuage!
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Message Posté le : Lun 5 Jan 2009 - 19:41    Sujet du message : la cabrette à Raph... Répondre en citant

Salut les musiciens!

Effectivement, bonne acquisition pour Raph: les "Franc" sont -en grande majorité- très bien finis (intérieur du "pavillon" bien lissé, etc. etc.) et justes, avec un beau son.

Je trouve leur facture très raffinée; ils ont, en général, une bague supplémentaire sur le pavillon et la marque est -en principe- laurée... (sauf confusion possible de ma part)

Il ne reste plus qu'à le faire "sonner" tant et plus!!!

Quant à la sonorité dûe au boîtier d'ivoire ...

Sympathie,
José Roux
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Message Posté le : Lun 5 Jan 2009 - 22:48    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

Pour moi aussi le boitier en ivoire ne change rien, c'est encore un de ces mythes qui trainent...
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Message Posté le : Mar 6 Jan 2009 - 13:48    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

Pour faire ce genre de comparaison, il faut utiliser le même pied avec la même anche dans deux boitiers différents, et bien sur dans les mêmes conditions.
Le volume interne (plus que la matière) de la souche (la où est enfermé l'anche) peut jouer dans une faible mesure sur le timbre mais pas sur la puissance sonore a ma connaissance.
Quand à la bague du bas du hautbois, c'est pour moi vraiment impossible qu'elle change quoi que ce soit!
Qui est ton ami fabriquant de cabrette, ce serait intéressant qu'il vienne nous parler de ça ici!

Quant au volume sonore d'une cabrette, il tourne en moyenne autour des 75/80 dB.
110, c'est presque le volume d'un bagpipes écossais!
A quelle distance as tu placé ton sono-mètre?

Où as tu entendu parlé de 120 dB?
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Jean SIANE
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Message Posté le : Mar 6 Jan 2009 - 14:46    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

raph a écrit:
Pour faire ce genre de comparaison, il faut utiliser le même pied avec la même anche dans deux boitiers différents, et bien sur dans les mêmes conditions.
Le volume interne (plus que la matière) de la souche (la où est enfermé l'anche) peut jouer dans une faible mesure sur le timbre mais pas sur la puissance sonore a ma connaissance.
Quand à la bague du bas du hautbois, c'est pour moi vraiment impossible qu'elle change quoi que ce soit!
Qui est ton ami fabriquant de cabrette, ce serait intéressant qu'il vienne nous parler de ça ici!

Quant au volume sonore d'une cabrette, il tourne en moyenne autour des 75/80 dB.
110, c'est presque le volume d'un bagpipes écossais!
A quelle distance as tu placé ton sono-mètre?

Où as tu entendu parlé de 120 dB?
Mon ami s'appelle Robert Chabert. Il fabrique des cabrettes depuis plus de dix ans. Ce n'est malheureusement pas un adepte d'internet.

J'ai fais mesuré tous mes pieds par mon collègue de travail dans un laboratoire en acoustique sur mon lieu de travail. (Je travail dans une fabrique d'enceintes et de hauts parleurs.) Les prises de sons ont été effectuées avec le logiciel CLIO et un micro pro à 1m.
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Message Posté le : Mer 7 Jan 2009 - 14:36    Sujet du message : Pour...ivoire plus clair (???) Répondre en citant

Bonjour amis musiciens (et les autres!)

J'avais tenté de donner mon avis sur l'ivoire et les pieds de cabrette, mais je n'ai pas dû envoyer mon message: quelle incompétence!

Il faut dire que je suis totalement bluffé par le côté technico-scientifique de l'approche de cette noble matière (organique) qu'est l'ivoire; j'ai honte de mes pauvres connaissances...en la matière.
Je suis admiratif, comme l'homme des cavernes qui a réussi à allumer un feu pour la première fois.

Sérieusement, j'ai possédé des Dufayet en ivoire (42 à Montluçon, et 44 et 47 revendus sur Aurillac)...Eh bien, ces pieds ne m'ont jamais convenu, hormis leur valeur de collection.
En tenant compte du fait que la puissance du son dépend uniquement de l'ouverture (du vent) donnée à l'anche dans ses possibilités, il est tout à fait possible d'ancher un pied en ivoire qui sera ou ne sera pas tonitruant...
Par contre, si l'on considère le timbre (ce que Raph nomme élégamment le "coeur du son") il en va tout autrement: la réponse de l'ivoire me semble plus sèche, plus dure, parfoi quasi métallique, et ne vaut absolument pas (ce n'est que personnel) la rondeur et la suavité de sonorité du bois: c'est un peu pour vous, les spécialistes en amplificateurs (et j'ai été consommateur d'amplis!) la comparaison d'un ampli à transistors et d'un ampli à lampes (les vrais pros y reviennent).

Maintenant, je crois que la bague (non pas au doigt mais sur le pied de cabrette) n'influe aucunement sur la sonorité (mais je suis preneur si l'on me démontre le contraire!)
De même, il m'est souvent arrivé de changer de boîtier pour un même pied sans trouver (malgré une oreille assez exercée) de différence notable...
Je serais partisan du "tout en bois", pied et boîtier..

Et, pourtant, je joue avec un boîtier ...en P.V.C.!!! pour des raisons de légèreté uniquement:
Quand j'avais mon pied de 47 en ivoire, branché sur une tête en ivoire, avec un raccord de soufflet en ivoire, avec des ors et des dorures partout, je ne me sentais léger, pour jouer, uniquement pour les photos de pub!
Maintenant que j'ai un matériel misérable, je me régale avec mon vieux 44 Dufayet... en bois d'ébène...

Pour conclure, sonorité maximale, je veux bien, mais quoi qu'on fasse, il faudra pomper davantage avec le "buffadou"et les nuances seront absentes; si l'on rajoute la lourdeur et le timbre ivoirin par-dessus, bon courage!*

Cependant, mes amis, si vous posédez un pied en ivoire, conservez-le!...en attendant les pieds en carbone (il y a bien des cannes à pêche et des archets de violon!)

Amicalement,
José Roux
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Jean SIANE
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Message Posté le : Mer 7 Jan 2009 - 19:07    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

Very Happy   De toute façon avec la cabrette c'est toujours pareil!  Chaque personne a une réponse différente!
Quelle que soit la question, on a tous les sons de cloches Very Happy

On va dire que tout le monde a raison, et qu'il ne faut se fier qu'à sa propre expérience!!


Amen!  
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Message Posté le : Jeu 8 Jan 2009 - 14:52    Sujet du message : Pour Jean Répondre en citant

Bonjour Jean,

Mais oui! tu as raison: chacun a sa propre idée, soit étayée "scientifiquement", soit empirique, voire instinctive (ce qui est un peu mon cas, je l'avoue).

En tous cas et comme tu l'écris, il paraît bon, au travers de multiples expériences, de se forger, sur "le tas", sa propre conviction...qui n'est sûrement pas la vérité complète, donc qui doit rester ouverte à toutes les remarques ou suggestions, à tout ce qui permet "d'avancer"...

Doute évolutif et non certitudes, surtout dans l'univers cabrette !!!

Amicalement,
José Roux
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Chiminoi
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Message Posté le : Mer 1 Avr 2009 - 08:36    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

Puisqu'on peut parler de tout y compris de choses qui fâchent, que pensez-vous des vrais faux anciens pieds qui circulent. J'ai un 47 "Costeroste" que j'aime bien et vu que je ne l'ai pas payé plus cher qu'un Ruols, je ne vois pas l'intérêt de celui qui les a fabriqué ? Qu'en pensez-vous ?
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Briçou la tsabro
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Message Posté le : Mer 1 Avr 2009 - 09:12    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

Ah, les choses qui fachent ! Moi ça m'a fait rire un peu cette histoire !

J'en ai plusieurs et c'est vrai que parmi eux, le 47cm est le meilleur, je dirais même qu'il est très bon. Ce 47cm porte une marque Franc.

L'intérêt était je crois de s'attirer des clients qui, avec un tampon moins prestigieux, n'auraient pas été enclins à acheter. D'autre part, je crois que les prix ont été àla tête du client...

Personnellement j'aime les pieds anciens. Donc je suis allé voir. J'ai tout de suite eu des doutes sur l'authenticité mais j'ai vu là une occasion d'avoir des pieds que je pouvais essayer avant de les acheter et donc de savoir s'ils étaient bon. Ce qui n'est pas toujours le cas quand on passe une commande chez un fabricant (surtout celui-là).

Et donc j'en ai pris trois. Peu après, j'ai fait part de mes doutes à Bernard Blanc, qui a semblé partager mon opinion mais sans aller plus loin. Ce n'est que bien plus tard qu'il m'a contacté pour m'emprunter les pieds et faire le relevé des perces et démontrer ainsi objectivement la supercherie. Puis il y a eu son petit article dans Trad Mag puis l'écho dans La Montagne.

Ce qui m'étonne le plus dans tout ça, c'est que si peu de gens s'en soient aperçus. Il y avait finlement pas mal d'indices. Enfin, l'amour est souvent aveugle !
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Nico
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Message Posté le : Mer 1 Avr 2009 - 09:44    Sujet du message : sujets qui fâchent Répondre en citant

Que devrait-on dire aussi des vrais pieds anciens qui ont subi des re-alésages ?  (pour soit disant remonter le diapason...Le pire est que certains y croient encore !)

Pour ma part, je qualifie cela d'actes de  vandalisme et de non respect non seulement de ces instruments mais aussi des génies qui les ont conçus, car eux savaient où percer les trous !!!! Du reste ces instruments sont inutilisables (sauf pour faire fuir les moineaux) et inaccessibles pour les générations futures. Bannir

Du coup, attention à l'achat d'un pied ancien !

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ieu te dirai coma la mia me fai
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Jean SIANE
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Message Posté le : Mer 1 Avr 2009 - 09:48    Sujet du message : pieds anciens Répondre en citant

Attention sujet dangereux !
  

Merci de faire attention de ne pas nommer tel ou tel fabricant susceptible de faire des faux. La mise en garde ne devant pas se transformer en accusation.
Je sais que rien de tel n'a été dit mais je préfère prendre les devants.
Merci.

  

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