CABRETTE CLUB
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La Rodez de la anche
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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Dim 6 Déc 2009 - 21:02    Sujet du message : le Rodez de la anche Répondre en citant

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 Bon voila j'ai tout retappé sur Word
j'espère que le copier coller va fonctionner

désolé c'est un peu long mais comment expliquer des choses simple

La rodez de la anche
 
Tout d’abord merci Marius pour toutes ces infos et les commentaires.
 
Stéphane
Je vois que vous êtes  dans le Nord, j’y ai habité pendant plusieurs années à Lys lez Lannoy
Mon épouse travaillait à la Redoute et moi à Lille prés de la porte de Gand mais aussi au Fort de Mons en Barroeuil.
A l’époque 1970 il y avait une amicale des auvergnats qui était présidée par Meur Cibie (les phares de voitures) qui était originaire de Salers. Mais je n’ai plus les coordonnées.
 
Pour ce qui est de la  longueur d’onde des sons produits sur la cabrette, Je vais essayer de l’expliquer en quelques lignes.
Tout d’abord une petite explication s’impose.
Quand j’ai voulu rejouer de la cabrette en groupe je me suis aperçu que tout le monde  jouait avec des pieds de 47 ou 39 alors que quand nous jouions auparavant il y a 40 ans tout le monde jouait en 42 Fa#  cela parce que beaucoup d’accordéons n’avaient que trois rangs.
  Je suisl'heureux propriétaire d'un 42 DUFAYET qui me vient de mon grand père.
En 2002 Mon épouse pour mon anniversaire m’a fait fabriquer un pied de 47 de bonne facture
Mais qui ne donnait que de piètres résultats, il était difficile a ancher et d’une justesse douteuse. (Je joue un peu de saxo ténor et de la clarinette).
Electronicien de formation, je me suis battu pendant toute ma carrière contre les ondes stationnaires dans le domaine des ondes électromagnétiques, alors que dans les instruments de musique elles sont indispensables.  Muni de ma calculette, d’un bon tableur, et d’internet  je me suis mis a rechercher tout ce qui avait une relation avec la propagation des sons dans les tubes des instruments de musique.
J’ai ensuite réalisé une enquête auprès des cabrettaïres qui m’entourent et j’ai relevé les côtes
Des pieds récents  et anciens dans toutes les tonalités.
Diamètre des trous des notes
Profondeurs des cheminées
Diamètre et profondeur des perces
Conicités.
Espacements entre les trous
J’ai rentré toutes ces données dans un tableur et les ai comparées
J’ai  ensuite sur l’échelle des fréquences des sons et des longueurs d’ondes
Positionné les résultats
J’en ai fait la synthèse et aujourd’hui je pense que je sais comment fonctionne
Mon pied de 47 et ce qui n’allait pas, après quelques modifications il est juste
Et sonne assez bien.
Par contre mon épouse commence a regretter son achat  HI…..
 
Je me suis aperçu que dans les tuyau d’orgues on donnait la longueur du tuyau en pieds
 Un tuyau de longueur de 1 pied 30,48cm  sonnait sur le Do5 fréquence 1045 hertz
Après un bref calcul je me suis aperçu que la vitesse de propagation apparente  dans un tube était différente que dans l’air ici 318m/s Ce phénomène est bien connu dans le domaine des ondes électromagnétiques ou le coefficient de vélocité dans les câbles coaxiaux est fonction de la nature du diélectrique. Ça c’était dans mon domaine.   
Revenons à la cabrette
Le pied de cabrette est constitué d’un tuyau mélodique comprenant :
-Le hautbois de perce tronconique avec deux troncs de cônes
                        L’un sur le haut de l’instrument d’ouverture 1,47°
                        L’autre allant de la note Fa jusqu’au pavillon avec une ouverture de 5,5°
-La partie non vibrante de l’anche de la base du canon jusqu'à la ligature.
 
Un tube tronconique a la même longueur d’onde qu’un  tube conique correspondant
A la condition que le cône manquant  soit de ¼ de la longueur du cône,
Il a aussi la même longueur d’onde qu’un tube droit ouvert aux deux extrémités
La formule de la longueur d’onde est la suivante :
Longueur d’ondeLa longueur d’onde d’un signal sonore dans l’air ambiant est la distance parcourue par le signal  pendant la période T. Il peut être mesuré en divisant la vitesse du son (distance parcourue en 1 seconde)  par la fréquence.l (lambda) en mètres =       C ms  /  F HertzLe son parcours 340m en 1 seconde divisé par la fréquence
Pour La 440      l=    340 m/s    /    440hz = 0,7727 m = 77,27cm
Pour le Mi 329   l=    340 m/s    /    329hz = 1,031m
Dans la cabrette le signal parcourt deux fois la longueur du tube
D’ou
l (lambda) en mètres =       C ms  / 2 F Hertz
l=    340 m/s    /  880  Hz = 38,63cm
Pour le Mi 329   l=    340 m/s    /  2 x  329hz = 51,57cm
 
Dans la cabrette pour la note fondamentale grave Mi pour le pied de 47
On a
Un Nœud d’onde stationnaire au niveau de la ligature début du tronc de cône principal
un ventre d’onde stationnaire au niveau du trou des aigus
un nœud au niveau de la note La (Fa transposé )4ème trou de dessus
un ventre au niveau du trou latéral ouvert
ce qui veut dire que l’on a ¼ de longueur d’onde
entre la ligature et le trou des  aigus
et ¼ de longueur d’onde entre le trou des aigus et la note Fa ( La) 
 
Si l’on mesure sur un pied de 47 la distance entre le 4ème trou et le trou des aigus
On trouve 123mm au lieu de 129mm
En fait les calculs ont été fait avec une vitesse de propagation de 340m/s
Si on calcule la vitesse apparente
C= l (lambda) x 2F  =  123 x 4 x 2 x 329,6 = 324 m/s
 
V dans ce pied = 324m/s
 
En fait les particules déplacées dans le tube s’accommodent de la variation de la perce
Le long du tube ce qui raccourcit la longueur de l’onde (loi de Bernoulli)
Plus le cône est ouvert et plus la sonorité va devenir grave
C’est particulièrement frappant après la note Fa (la sur le 47) ou la distance est raccourcie d’un demi ton.
Si l’on regarde de la note do aigus a Do grave le rapport de longueur pour l’octave n’est pas
De 2  mais 1,88 avec une vélocité de 318m/s
C’est a dire longueur du ¼ de ton x  par 1,88
 
Voilà j’espère que mes explications ont été claires
J’ai commencé a mettre noir sur blanc toutes ces notions afin de les faire partager au plus grand nombre sous forme d’une réunion discussion .
Mon épouse étant souffrante  (cancer à la gorge) je n’ai pas encore pu programmer de date
Je pense que cela pourrait intéresser, a voir!, dans tous les cas ce serait dans mon village
Ou a proximité. Pour un document écrit le nombre de personnes interressées ne justifirait pas une édition
Bien sur  je n’ai pas la science infuse et suis ouvert a tout commentaire et a toute discussion, et a toute explication
Complémentaire
 
Amicalement Pierre
je vais essayé de joindre un document exel sur les longueurs d'onde en espérant que ça va marcher
 
 http://www.sendspace.com/file/cewvi3
 
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Chavan
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Message Posté le : Lun 7 Déc 2009 - 07:03    Sujet du message : Longueur d'onde Répondre en citant

Salut  


Merci Pierre pour ces précisions je vais digérer tout ceci et l'intégrer. Tout ce que tu dis me rappelle beaucoup de chose que j'ai apprise lors de mes formations en aéronautique à l'école      .

Salutations cordiales

Chavan le Hibou
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stephane d
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Message Posté le : Lun 7 Déc 2009 - 12:31    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

Merci Pierre pour tes explications , je vais les lire attentivement et les digérer également , je pourrais aussi confronter ceci aux formules sur la propagation des ondes dans un tube que j'avais trouvé sur le net .Je pense qu'un éclairage comme le tien me permettra d'y voir plus clair.
j'aurais surement d'autres questions à te poser.
merci encore
Stéphane
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2ni
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Message Posté le : Lun 7 Déc 2009 - 19:52    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

"Un tube tronconique a la même longueur d’onde qu’un  tube conique correspondant
A la condition que le cône manquant  soit de ¼ de la longueur du cône,
Il a aussi la même longueur d’onde qu’un tube droit ouvert aux deux extrémités"

Moi, toute cette poésie je trouve ça émouvant!
Rolling Eyes
(on est loin de Marius et de son petit couteau)
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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Mar 8 Déc 2009 - 19:09    Sujet du message : La rodez de la anche Répondre en citant

Merci 2Ni

Sans toi je ne me serais pas aperçu d'une erreur dans mon texte
Un tube tronconique a la même longueur d’onde .....
il ne sagit pas de la longueur d'onde mais de la fréquence de résonnance
qu'un tube droit ouvert aux deux extrémités.



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2ni
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Message Posté le : Mar 8 Déc 2009 - 22:53    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

Et ouais! Razz
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2ni
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Message Posté le : Mar 15 Déc 2009 - 22:40    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

Avant de vous montrer mes photos de vacances, laissez moi vous rappeler cette phrase lue précédemment qui trouve tout son sens dans l'époque troublée que nous traversons actuellement :

" le coefficient de vélocité dans les câbles coaxiaux est fonction de la nature du diélectrique " 
  

Et maintenant passons au chapitre suivant:

6 - Outils et Matériaux
  

   
   

"Laiton coupé, tournevis et supports limés, marteau" 


   
   

"Mandrin aplati, mes doigts, encore mes doigts (et les deux extrémités du tube)" 


   
   

"Roseau (Ho! Ho! comme dit le Père Noël!)
et outillage pour le gouger (support en bois, gouge, racloir, gabarit en bois et papier verre)"

Et un raton laveur?


   
  
 
"Gabarit pour le grattage initial et couteau pour le pliage
Gabarit, fil laiton et pince pour faire la ligature
La ligature faite!" 

 

 
"Bobine de fil nylon ciré (marque: Barbour; type: nylon lacing thread.
Si on tombe dessus, vaut mieux l'acheter tout de suite, ça commence à être introuvable!!)" 
 


Et voilà! ça pourra peut être vous donner des idées de commandes au Père Noël...

  



 




 
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Dernière édition par 2ni le Mer 16 Déc 2009 - 23:12; édité 1 fois
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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Mer 16 Déc 2009 - 20:04    Sujet du message : le rodez de la anche Répondre en citant

Surement l'oeuvre d'un journaliste politique
sortir une citation de son contexte" le coefficient de vélocité dans les câbles coaxiaux est fonction de la nature du diélectrique " 
 
je pense que j'ai du me tromper de forum.

He oui chez les violonistes c'est pareil il y a l'exécutant voire le virtuose
et le luthier qui cherche a savoir.
Bon c'est vrai qu'il n'y a pas besoin de connaitre comment se rodent les soupapes pour
conduire une voiture, fuse t'on un as du volant  HI.....

je ne faisai que répondre a une question.

La cabrette comme les autres instruments fonctionne avec les lois de la nature
il me parait important d'en connaitre le fonctionnement Physique
et de le faire partager a ceux que ça intéresse.
Par exemple pour le Limagnier savoir qu'en masquant légérement le trou du Fa transposé
on modifie la position du point d'équilibre de pression donc la longueur d'onde et donc la fréquence
et  qu'en le faisant de façon répétitive on module la fréquence et non pas l'amplitude comme la pédale d'expression sur une guitare.
c'est peut ètre stupide pour certains mais pour moi c'est essentiel.

Bon sans rancune

Pierre 
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stephane d
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Message Posté le : Mer 16 Déc 2009 - 20:25    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

Eh bien encore  merci pour tes explications Pierre.
pour ma part j'y vois un peu plus clair.
Stéphane
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Message Posté le : Mer 16 Déc 2009 - 21:25    Sujet du message : la Rodez de la anche Répondre en citant

Bonsoir Stéphane

Merci de ta réponse
 Si tu le souhaites, je veux bien t'envoyer le document que je suis entrain de finaliser
tu serais ansi le premier lecteur et pourrais me faire part de tes remarques.
On appelle ça le test du couillon  Hi
je ferais en sorte de joindre les principaux sites qui traitent du sujet de la propagation du son 
et de la mise en vibration des colonnes d'air.

quel temps chez les chtis ?
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2ni
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Message Posté le : Mer 16 Déc 2009 - 22:54    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

Pierre,

Il n'y avait aucune volonté de te nuire dans mes propos, ni même de me moquer de ton travail et de ce que tu communiques par l'intermédiaire de ce forum. Si tu as lu d'autres de mes posts tu as dû remarquer que je suis facilement prompt à relever les coquilles, les dérapages potentiels, ou tout paradoxe pour en tirer matière à sourire. Je ne résiste pas au plaisir de faire un bon mot et peux parfois être blessant sans le souhaiter. Je te présente donc mes excuses. 
Par ailleurs, dans cette rubrique que j'ai appelé "Rodez de la anche" de façon totalement foireuse (ce que j'assume), j'ai essayé de démystifier, avec des photos et en m'appuyant sur le travail de Marius, la confection des anches. Ton écrit extrêmement savant et documenté vient comme un contrepoint souligner un paradoxe intéressant: celui de " l'onde et du couteau" en référence à ton approche et à celle de Marius. Deux facteurs (onde et couteau) étrangers l'un à l'autre mais qui sont indispensables et se rejoignent, comme l'alpha et l'omega, dans la réalisation de l'anche. Pour cette cabrette qui nous rassemble sur ce forum!

(PS: je ne m'étais encore jamais fait traité de journaliste politique. C'est dur!) Mr. Green
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Dernière édition par 2ni le Ven 18 Déc 2009 - 12:50; édité 1 fois
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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Jeu 17 Déc 2009 - 20:25    Sujet du message : la rodez de la anche Répondre en citant

Marius

je reviens sur la découpe des lamelles aprés les avoir plié

- est ce que tu utilises un gabarit de découpe, pour obtenir la forme en triangle,
- dans quel sens abordes tu la coupe par rapport aux fibres du roseau?
sur la photo il semblerai que ce soit dans le sens des fibres et si oui
ne risque ton pas le les fendre?
merci d'avance pour ta réponse

Pierre

Pour ce qui est du gabarit pour faire les ligatures en laiton,
j'ai sacrifié un manche de fourchette en inox
que j'ai mis en dimension avec une ponceuse a bande
j'y ai repèré la position des ligatures pour les divers pieds 39, 42, 47
Pour le couteau de grattage j'utilise un couteau de table en inox
que j'ai dépointé et ponçé pour obtenir le tranchant d'un rasoir.
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PROVISTE Alain
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Message Posté le : Ven 18 Déc 2009 - 00:36    Sujet du message : anches Répondre en citant

Salut Pierre, pour répondre à tes questions:
- non, je n'utilise pas de gabarit pour la découpe de l'anche, je le fais au pif et selon mon humeur du moment et la qualité du roseau. Par contre, pour les stages je présente un simple gabarit de comparaison, cela s'est éprouvé util et alors, pourquoi pas... Il y avait, à l'époque, un très fameux fabricant d'anches pour les Northumbrian Smallpipes, qui disait: "on peut faire des anches n'importe comment" et il utilisait des boîtes d'allumettes!!! C'est une liberté d'esprit que j'admire.


- travailler le roseau est comme tailler le bois: jamais contre les fibres, toujours dans leur sens (si je m'exprime bien).


- Chaqu'un se façonne ses outils comme on les sent, il y n'a pas d'exclusivité dedans... ni de la vérité absolue. Faut juste que c'est efficace, c'est tout.


Amicalement
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Chavan
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Message Posté le : Ven 18 Déc 2009 - 16:50    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

Bonjour Pierre et tous les cabretaîre   



Jouant de la flûte depuis plus de trente ans et voulant me fabriquer une flûte irlandaise, j'ai trouvé un site qui peut t'intéresser. Cela traite de fréquence et de longueur d'onde ainsi que de perse. De plus, KOSEL a fait un logiciel pour la fabrication des flûtes.


http://w.cwo.com/~ph_kosel/flutomat.html


A bientôt et merci pour tes explications Pierre.


Chavan le Hibou
 

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stephane d
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Message Posté le : Dim 20 Déc 2009 - 15:52    Sujet du message : La Rodez de la anche Répondre en citant

Bonjour Pierre ,
 je veux bien faire le test de lecture de ton document, ça m'intéresse et je te ferais part de mes remarques ou de mes questions.
amicalement Stéphane
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