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Anches.
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JLMatte
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Message Posté le : Ven 6 Nov 2009 - 13:29    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

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La technique du "fluotournage" du canon d'anche ça m'intéresse... (pas forcément que pour cela d'ailleurs...) puisque tu proposes de nous en dire plus à ce sujet...

Jean-Luc
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Chavan
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Message Posté le : Sam 7 Nov 2009 - 06:12    Sujet du message : Fluotournage Répondre en citant

Salut à tous!


Matériel:

- Une perceuse
- Une gazinette
- Une pince
- Une forme
- Le tube

Au départ:

Préparation de l'outillage.
Il faut prendre une pointe de charpentier et lui donner la forme du canon ( un cône )
Avoir ou acheter une pince d'électricien pointue. avec une lime arrondir les arêtes rayon 5 environ sur toute la longueur jusqu'à' la pointe.
Il faut couper le tube à longuer de façon a avoir le canon le plus long. Il siffira de la mettre à longueur adéquate après.

Fabrication du canon:

- La perceuse sera fixée dans un étau afin d'avoir les mains libres
- Mettre le tube sur la forme et le pousser à fond pour qu'il soit coincé.
- Mettre le tout dans le mandrin de la perceuse et serrer fermement.
- Mettre la perceuse en rotation.
- Allumer la gazinette.
- Prendre la pince dans la main libre. (gazinette d'une main pince de l'autre.
- Chauffer le tube à température de malléabilité. ( Il doit s'écraser facilement, c'est un coup de main à prendre)
- Avec la pince serrer le tube sur la partie du diamètre le plus important et faite glisser vers le bout du cône tout en serrant. Il faut parfois plusieurs passages.
- Prendre de la toile abrasive pour le fini.
- Le tube à alors la forme du cône;il suffit de l'écraser pour avoir l'ovale au bout.
- Poser la pince et éteignez la gazinette.
- Déposer la forme avec le tube et mettez le tout dans un bol d'eau froide le tube va se désolidariser de la forme plus facilement.
- Et recommencer l'opération avec un nouveau tube. Il est plus rentable dans faire plusieurs à la fois.


Cela parait fastidieux et difficile mais quant on a pris la manière cela va vite et on a des canons qui sont identiques à ceux vendu dans la commerce.


Salut à tous!

Chavan le hibou.
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Briçou la tsabro
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Message Posté le : Sam 7 Nov 2009 - 09:54    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

Bien, je vais essayer. Est-ce que l'épaisseur du tube s'amincit durant l'opération ?
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JLMatte
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Message Posté le : Sam 7 Nov 2009 - 13:32    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

Cela correspond à peu près à ce que j'imaginais...
Ton tube a quelles dimensions au départ (diamètre et épaisseur) : est-ce que tu ne travaille que par extension de celui-ci, auquel cas il doit avoir le diamètre mini du cône final ?

Jean-Luc
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Chavan
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Message Posté le : Sam 7 Nov 2009 - 17:01    Sujet du message : Tube de canon Répondre en citant

  Re bonjour!

Pour répondre à Briçou la Stabro:

 L'épaisseur diminue légèrement à la base du cône car le métal est repoussé vers le sommet de celui ci. Néanmoins, l'épaisseur reste correct de 0,25 elle doit passer à o,20 au moins épais. Pour le sommet du cône l'épaisseur est pratiquement identique.

Enfin, pour JL Matte:

La dimension du tube que j'achète est de 1 mètre de long de 5mm de diamètre et de 0,25 environ d'épaisseur. Il est en laiton. Je me fournis au magasin de modèlisme du centre ville Clermont Ferrand. Son coût est de 3€ environ. Les canon que je fabrique font 55mm de long j' en fais donc 18 par tube.

Le métal lorsque l'on fait du fluotournage est repoussé dans le sens du travail. Là, pour le canon le travail par de la base du cône à son sommet. De plus, le diamètre du clou à son extrémité est inférieur à celui du tube avant travail, donc, la matière ne s'élimine pas (grâce à la chaleur de chauffe) elle se rétreint et reste dans la zone de serrage du tube, créant une légère surépaisseur du métal répartie grâce à la pince et à son mouvement latéral le long du tube. Le métal chauffé est malléable.

Le diamètre mini de mon cône est de 2,5mm environ et de 5mm maxi lorsqu'il est terminé; la longueur de 55mm me permet de le regler à la dimension que je désires pour la hanche que je désire fabriquer. Comme au départ le clou que j'ai ajuster à une longeur constante de 5m, le réglage du cône en longueur se fait sur le diamètre le plus important.

Je me suis inspiré, pour faire cela du système employé pour faire les obus, les gobelets...

Il ne faut pas oublier que pour tout travail il faut faire un apprentissage.


Salutation Chavan le Hibou Okay
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Briçou la tsabro
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Message Posté le : Mer 2 Déc 2009 - 21:02    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

Bon, j'ai essayé le fluotournage ce soir et je suis très déçu.

Il n'est pas très facile de contrôler la température du laiton. Du coup, il y a des bourrelets qui se sont formés.

J'ai fini par les gommer en multipliant les passages mais au final, le laiton était tellement adhérent que pour le décoller j'ai du forcer et j'ai bousillé mon mandrin.

Bref, je suis assez fâché, surtout pour la perte du mandrin.

Ce n'est ni facile, ni rapide, en tout cas pour un novice ! Sad
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Chavan
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Message Posté le : Jeu 3 Déc 2009 - 06:09    Sujet du message : Canon Chavan Répondre en citant

Salut Briçou.


Ce que tu as fais est très bien car il est nécessaire de résorber les bourrelets laissés par le premier passage. Ensuite il faut repasser plusieurs fois afin de lisser le canon. Okay

Pour ce qui est de désolidariser la canon du mandrin, lorsque le travail est fini, il faut tremper le tout dans de l'eau froide ce qui a pour effet de tremper ton mandrin donc de le durcir et de décoller ton canon qui a un temps de refroidissement différent au mandrin. si ce n'est pas suffisant , il faut prendre le mandrin avec le canon les mettre sur un enclume d'étau et taper légèrement sur le canon ce qui a pour effet d'élargir ( pour un chaudronnier: allonger le métal du canon) le canon qui se désolidarise du mandrin.

Je sais que se n'est pas facile au départ, j'ai mis 50 ans pour être chaudronnier et je le suis à peine. Néanmoins, tu as fais le plus difficile qui est de contrôler la pince et la chauffe. On peut dire que tu es adroit de tes mains félicitations.

Lorsque l'on a l' habitude le procédé est aussi rapide que de former un flan en laiton avec une pince, un marteau et une forme. l'avantage du procédé c'est l'étanchéité. 

Lorsque je fais des canons j'en tourne plusieurs d'avance ce qui fais que j'ai du stock.

Le plus important est de le faire comme on le ressent. A chaque personne sa manière au final c'est la anche qui doit chanter juste.

Encore félicitation Briçou. Okay


Salutation cordiales Chavan le Hibou.
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calmar
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Message Posté le : Jeu 10 Déc 2009 - 19:12    Sujet du message : sur Lyon Répondre en citant

Bonjour ,
  ça fait belle lurette que j'avais oublié l'existence de ce site !!!

 Hello tous donc , je suis cabrettaire maudit , car pas de anches , toutes ont foiré pour diverses raisons ( casse , etc... ) ce qui fait que je ne joue plus depuis ouh là bien trois ans au moins...
J'ai un pied Ruols ( un bon ... ) ébène de 39 avec chanterelle percée ( mais sans anche , évidemment , tsss.... )

Bref , tout ça pour savoir si il y avait par hasard à Lyon quelqu'un qui aurait le courage ( et le bonheur ? ) de faire ( au moins ) une anche pour mon pied abandonné...
????
 bon , pour la chanterelle , j'y crois pas trop , mais au moins pour le hautbois...

merci pour toute info !  ( je suis sur Lyon 8ème - Etats-Unis/Jet d'Eau )
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élevé au pied du Puy de Dôme
Aaaaaaaaaah , revoir Ménétrol !!!!......
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Chavan
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Message Posté le : Ven 11 Déc 2009 - 05:37    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

Salut 

Sur Lyon je ne connais personne. Néanmoins, tu peux envoyer ton pied à joseph Ruols ou bien à Jean Bona il te feront des anches.


Chanvan le Hibou
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raph
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Message Posté le : Ven 11 Déc 2009 - 09:31    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

salut Steph, j'espère sincérement que tu pourras faire ancher ton pied, je sias que parmi les milliers d'instruments que tu pratiques, la cabrette tiens une place particulière...

Pour les autres, j'ai déjà fais une anche pour son pied, mais qui n'a pas tenu, et je n'ai vraiment pas le temps de faire des anches de cabrette, ce que je trouve en plus très délicat à faire, chaque pied étant différent, et puis on trouve des gens spécialisé pour les cabrettes. Dans ma pratique d'anche de cornemuse type du centre, c'est différent, les pieds sont assez "standardisés" et j'en fais très régulièrement.

bon courage Calmar!
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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Ven 11 Déc 2009 - 17:12    Sujet du message : anches Répondre en citant

Bonjour chavan
je viens de lire le sujet sur le "Fluotournage" des canons d'anches
donc je reviens sur le sujet
quand vous parlez de Gazinette
il sagit d'une lampe a souder ?

jusque là je brasais les canons à l'étaing
en dernier j'ai utilisé des tubes liègés de hautbois
mais le prix est assez élevé,mais ils sont faciles amettre en oeuvre.

Certains font tourner les canons chez un décoleteur
mais la aussi le prix est un handicap.
Amitiés Pierre
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Chavan
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Message Posté le : Sam 12 Déc 2009 - 07:16    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

Bonjour Pierre  

Lorsque je parle de gazinette c'est simplement une bouteille de camping gaz avec un chalumeau.

J'ai connu les canons d'une seule pièce lors d'une démonstration anchage faite par jean Bona à l'AVECAV. Il pouvait nous commander ces canons; mais, lorsque il a annoncé le prix d'un canon, environ 1,20€ j'ai renoncé. De formation chaudronnier formeur dans l'aéronautique, j'ai réfléchi et je suis arrivé à cette méthode. Je ne dis pas qu'elle est facile pour le début mais ensuite cela va assez vite et à un coût réduit.

Salutations cordiales.
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Chavan le Hibou


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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Sam 12 Déc 2009 - 15:54    Sujet du message : Canon d'anches Répondre en citant

Merci Chavan pour cette information

il vaut mieux un qui sait que dix qui cherchent!

Pour les formes de mandrin j'utilise des chasse goupilles que je met en forme en limant
avec comme tour une perçeuse fixée sur un support amovible d'établi.

Il ne me reste plus qu'a essayer.

A+ Pierre
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Message Posté le : Sam 27 Mar 2010 - 14:56    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

Salut , Chavan et merci pour cet  excellent post sur le fluotournage.
j'avais édité un post sur trad zone qui expliquait la façon de fabriquer des cônes d'anches de musette à partir de tôle de laiton que j'étamais et qui fonctionne assez bien . Du coup, on doit alors pouvoir aussi étamer intérieurement et extérieurement ces cônes fluotournés ce qui peu permettre d'adoucir  les arêtes des sommets et bases du cône qu'il faudra de toute façon recouper à la longueur adéquate .  Je recoupe mes cônes de musette avec un ciseau d'electricien mais les arêtes sont souvent à reprendre à la lime car elles risquent  de blesser roseau et logement de hautbois . Idée saugrenue mais à essayer , il existe des bombes de refroidisseur -70° qui peuvent peut-être servir pour décoller le cône du mandrin lorsque ceux-ci sont encore chauds !? Le problème c'est qu'a ce jeu là, on va vers la course à l'armement et on s'éloigne du but initial recherché: fabriquer des cônes pour quasiment peau d'balle !   à+            dj
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Chavan
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Message Posté le : Dim 28 Mar 2010 - 08:33    Sujet du message : Anches. Répondre en citant

Salut DJ.

Pour ébavurer je me sers d'une lime Genève dite "queue de rat". Elle est conique et convient parfaitement à l'ébavurage du canon. Okay

Quant au logement du hautbois, il n'est pas nécessaire de mettre le canon en portée sur le fond du logement. Cela laisse une marge de manœuvre pour l'accordage. Rolling Eyes

L'étamage est une solution pour les deux extrémités du canon, mais il faut en faire beaucoup à la fois pour que ce soit rentable. Néanmoins il faut de la conscience professionnelle et il est juste de parfaire son travail. Sera-t-il reconnu par les musiciens qui renâcle à dépenser de l'argent ? lorsque l'on sait le temps nécessaire pour apprendre à fabriquer une anche et ensuite à la fabriquer.

C'est pour cela que je remercie Marius d'avoir permis de mettre sur le forum les étapes d'élaboration d'une anche.

Bravo Dj tes idées sont bonnes et elles sont assez rares pour ces petits êtres qui font vivre et chanter la cabrette. N'oublions pas la fusion épidermique et sexuel de ces deux amants! kiss


A bientôt

Chavan le Hibou

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Message Posté le : Aujourd’hui à 13:46    Sujet du message : Anches.

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