CABRETTE CLUB
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Une anche qui chevrotte
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SEPTFONS Pierre
Accro à la cabrette
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Inscrit le: 29 Aoû 2009
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Message Posté le : Ven 9 Mar 2012 - 20:02    Sujet du message : Une anche qui Cevrotte Répondre en citant

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Salut les amis

Mon cher Marius avec un peu de retard je viens essayer de mêler mon grain de sel  dans tes constatations,  pour  essayer avec mes modestes moyens d’apporter une réponse a tes interrogations.
Dans le cas de la Chabrette si j’ai bien compris il s’agit d’un cône constitué d’une seule perce
Dont le pavillon dans la même ouverture est amovible et porte les trous de clarté.
Lorsque tous les trous de jeu sont bouchés et le pavillon enlevé le point d’équilibre du ventre des ondes stationnaires se situe à l’extrémité du tube (sans pavillon ) et la tonalité est celle de la fondamentale.
Quand tu remontes le pavillon et avec le trou a clef ouvert l’équilibre de la tonalité fondamentale est le compromis entre le trou de clef ouvert et la position des trous de clarté
Soit la position du raccord entre le pavillon  et le corps du hautbois  ce qui donne a nouveau la note fondamentale.
Tout monté et clef fermée l’équilibre va se situer sur les trous de clarté et donner la note un ton ou un demi ton en dessous de la fondamentale.
Voici un schéma qui indique comment fonctionnent les trous de note sur un tube.



Un tube tronconique a la particularité de faire baisser la fréquence de résonance par rapport au tube droit,  plus l’ouverture de la perce va être grande pour une longueur donnée et plus la fréquence va baisser. Inversement, Pour retrouver la tonalité initiale il suffit de raccourcir le tube. (C’est une application de la loi de Bernouilli sur les volumes des fluides)
Dans la Cabrette  la perce est constituée de 2 cônes.
Le premier cône principal a une ouverture de  1,5°  et va en théorie au delà de l’extrémité de l’anche jusqu’à l’ouverture du pavillon
Et le second se superpose au premier avec la pointe au trou de la note  Fa (dans la gamme de fondamental DO) avec une ouverture de 5,6° jusqu’au pavillon
Les deux cônes se rejoignent quand l’ouverture les deux tubes mesure 12mm  entre le trou lattéral et la double perce.
On s’apperçoit que le quart d’onde (pour la note fondamentale), distance entre le trou du Fa et le trou lattéral  (trou du Do) est plus court que celui situé entre le trou des aigus et le trou du FA, du fait du changement  de conicité.
Pour ce qui est des hautbois de cornemuse :
Je crois avoir lu que pour la même tonalité le hautbois d’une cornemuse est plus long que le pied de la Cabrette et donc que les distances entre les notes sont plus longues.
Pour un hautbois de musette  de 16 pouces Sol Do l’ouverture de la conicité est de 1,5° le pied mesure 44,5 cm
Pour la cabrette le pied de 39 de même tonalité mesure 39 cm
Par contre les canons d’anche sont plus courts sur la musette, parce que le tube du hautbois est plus long.
Cela expliquerait pourquoi pour obtenir la longueur du canon  il faudrait diviser par douze la longueur du pied de la cornemuse alors que pour la cabrette on divise par 9.
 
Je reviens a ma mesure  du quart d’onde sur la cabrette.
La tonalité étant la même, si l’angle d’ouverture de la perce principale est identique, avec un compas on prend la distance entre le trou des aigus et le trou du Fa et on reporte cette distance vers l’anche, on tombe obligatoirement au bout du Canon.
Il suffit alors de mesurer la distance de ce point avec le fond de la portée de l’anche pour connaître la longueur du canon a utiliser. A mon avis cette méthode doit fonctionner pour tout type d’instrument équipé d’anches doubles.
 
Les calculs  sont identiques que l’on utilise le système métrique ou le système anglo-saxon
Par exemple dans un orgue le tuyau du DO5 fréquence 1066hz mesure 1 pied soit 12 pouces = 30,48cm.
Une petite précision sur ce que j’avais précédemment dit :
Dans la Cabrette quand on reporte la valeur de la distance trou des aigus trou du Fa (4ème trou de dessus) vers l’anche on tombe sur l’extrémité du canon, on rajoute 5mm jusqu'à la ligature et 3mm de ligature et l’on est sur la position du nœud d’ondes stationnaires.
Pourquoi ces 5 mm ? en fait c’est la valeur de la hauteur de la  cheminée du premier trou des aigus valeur qui se reproduit a chaque tronçon de note et qui n’existe pas entre le trou des aigus et la pointe du canon.
 
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Chavan
Maître cabrettaïre
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Message Posté le : Sam 10 Mar 2012 - 08:10    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Merci Pierre !

J'ai suivi tes explications avec mon pied de cabrette pour mieux comprendre. Et j'ai appris beaucoup sur la théorie sonore des pieds et des canons de anche.

Je fabriquerai mes anches moins bêtement dorénavant. Et mes calculs d'ajustement seront moins aléatoires.

Merci pour ce cours ! 
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Chavan le Hibou


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Gilou de Curgy
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Message Posté le : Sam 10 Mar 2012 - 10:59    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Mon copain Chavan
Pour le prochain stage AVECAV, tu nous donneras une explication (pour le commun des mortel) de tout ce qui a été dit, par tous nos amis spécialistes en la matière du cône laiton, avec mise en pratique. En bref, tu nous feras un résumé de tout ceci, à l'apéro. Wink
Amicalement

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Gilou de Curgy
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Chavan
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Message Posté le : Lun 12 Mar 2012 - 06:55    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Après l'apéro, c'est à ce moment que je manque le moins de souffle au stage !

Hou !  Hou !  Hou !

Content de vous retrouver les amis cela fait longtemps que l'on ne s'est pas vu. Formidable !

Ne croyez vous pas que nos amis érudits du forum pourraient organiser un stage à eux tous et deux. Ce stage serait plus scolastique et structuré avec une partie théorique et une partie pratique? Nous avons deux personnes, Marius et Pierre, qui feraient bien l'affaire.

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Chavan le Hibou


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2ni
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Message Posté le : Lun 12 Mar 2012 - 22:12    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Tiens, voila une idée d'atelier pour le prochain Séminaire....
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Jérôme
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Message Posté le : Mer 14 Mar 2012 - 14:42    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

héhé , y'a de la matière !!
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PROVISTE Alain
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Message Posté le : Mer 14 Mar 2012 - 22:44    Sujet du message : anche qui chevrotte, etc Répondre en citant

Pour l'instant, mon cher Pierre, je m'abstiens d'une réponse à ton message; faut que je refléchisse bien devant tant de fausses prétentions. 


Seulement, juste là, quand tu dis:


                               alors que pour la cabrette on divise par 9
                     


                     je ne peux pas me retenir. C'est pas ON qui divise par neuf, c'est MOI qui divise par neuf, Pierre, c'est MOI qui ai trouvé ça, c'est MOI, Pierre, qui ai présenté ça dans un contexte certain il-y-a pas mal d'années.


Et c'est MOI qui ai appris à lire à l'école primaire, il-y-a pas mal d'années, vu mon age.
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Roux
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Message Posté le : Jeu 15 Mar 2012 - 13:48    Sujet du message : C'est moi... Répondre en citant

Bonjour,

6 russes, c'est 6 slaves,
S'il se lave c'est qu'il se nettoie.
Si ce n'est toi, c'est donc ton frère!

Pour être sérieux, il faudrait déposer des brevets...

C'était pour rire, amicalement.
José Roux.
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martin
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Message Posté le : Jeu 15 Mar 2012 - 23:56    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Bonjour à tous,

peut-être cette page web pourrait aider clarifier ou mieux comprendre ou rappeler un peu les principes physicales des tuyaux qui résonnent:

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/pipes.html

Dsl, c'est que en anglais, et il faut remplacer le mot « oboe » par « pied de cabrette », mais le principe est le même : il s'agit d'un instrument anché, conique.
Le point important commun est que l'anche représente toujours un bout fixe, ou fermé, donc la pression* a un ventre ("anti-node") à l'anche, et l'autre bout est ouvert, donc la pression est toujours ~ zero, i.e. un nœud.  Et le tuyau est conique, donc on a des résonances (harmoniques) pairs et impairs, contrairement aux instruments anchés avec un tuyau cylindrique qui ont en plus la fondamentale une octave plus grave à la même longueur (comme par exemple la clarinette ou des bourdons cylindriques -- d'ailleurs, peu importe si l'anche est simple ou double).
* La vélocité fait toujours l'invers de la pression dans les ondes.

Je me rends bien compte que la discussion était beaucoup plus détaillée (par rapport à où exactement est le nœud etc), mais peut-être cette explication graphique et détaillé peut servir quelques uns de mieux comprendre.

... et veuillez bien excuser mon français svp, c'est tellement horrible par écrit. ;-)
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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Ven 16 Mar 2012 - 15:06    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Merci Martin pour ce lien trés intérressant

Pas de problème pour ton Français qui est parfait.

Je connais ce lien qui a des applets trés bien faits sur la propagation du son.

Je connais un peu la Suisse pour avoir travaillé pour une socièté de HERISAU
prés de St GALLEN spécialisée dans les hypers-Fréquences.

Amitiés

Pierre
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2ni
Dieu de la Cabrette
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Message Posté le : Dim 18 Mar 2012 - 13:08    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Merci, oui vraiment un grand merci!!!!

Je me demandais depuis un certain temps à vous lire si je n'étais pas un crétin: quel lien devais je faire entre le bout de bois de chèvre que je tiens dans les mains, la musique qu'il produit et la variation de la distance entre les trous dans le contexte du changement de système métrique sous l'influence de la pression de l'air dans le demi cône de gibolin...

Et je viens de trouver grâce à l'explication ci dessous:



relevée sur le lien: http://www.phys.unsw.edu.au/jw/pipes.html communiqué par Martin.
 

Mais pour savoir de quoi il s'agit, il vous faudra attendre car c'est l'heure de l'apéro!

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2ni
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Message Posté le : Dim 18 Mar 2012 - 13:42    Sujet du message : Une anche qui chevrotte Répondre en citant

Eurêka!!!

Quitte à me faire de nouveaux amis , j'accepte l'entière responsabilité de ce qui suit. Quinze jours avant la date fatidique la loi de Fish est encore vérifiée:

Je ne suis pas le plus grand déconneur de ce forum, j'ai trouvé mes Maitres...
 



Messieurs, chapeau bas!
 



(Finalement, je suis un crétin qui s'assume!) Confused
 

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SEPTFONS Pierre
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Message Posté le : Dim 18 Mar 2012 - 15:43    Sujet du message : une anche qui chevrotte Répondre en citant

Bravo Denis

Tu as tout compris!



Depuis quelques années je me disais que ce serait bien de faire un atelier

ou on pourrait discuter de ce qui se passe dans une colonne d'air

et ainsi mieux connaitre notre pied de cabrette, de façon simple et imagée

car il y en a beaucoup que les formules repoussent.

Cela pourrait démystifier et rendre plus clair l'univers de la cabrette et balayer tous les non dits.

j'ai construit un petit facicule non publié que je pourrais partager avec vous en ligne

à raison d'une page par semaine, et ensuite on en discute.

On commencerait par les principes de base qu'est ce que le son, sa propagation,

l'idéal serait de faire un atelier Mais actuellement je ne peut ni m'absenter ni me déplacer

pour des raisons de santé ou le pronostic vital est engagé, les distractions ne sont pas la priorité.

Je vous ferai suivre les pages sous forme d'images au format tiff par exemple

pour pouvoir joindre les illustrations et les schémas.

dites moi si cela vous interresse.

j'espère que cela vous agrée


Je m'adresse maintenant au modérateur, peut on faire partager des fichiers sur le site

qui puisse ètre utilisés par exemple avec le logiciel TUTT.

Amitiés
Pierre


PS:  Denis as tu pu lire le DVD sur les traditions en AVETRON?

 
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Message Posté le : Aujourd’hui à 22:39    Sujet du message : Une anche qui chevrotte

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